1. Jestem przeciwko wprowadzaniu obowiązku stosowania FLARM na Szybowcowych Mistrzostwach Polski. Przychylam się do większości argumentów przedstawionych w dyskusji na ava.szybowce. Wybrane moje argumenty poniżej.
istotny koszt i znaczna bariera wejścia dla nowych zawodników (w szczególności juniorów)
powinniśmy ograniczać a nie zwiększać wymagania, regulaminy, obowiązki,
brak zagranicznych przykładów wprowadzenia takiego obowiązku,
wątpliwości odnośnie zakłócenia rywalizacji sportowej (np. możliwy podgląd noszeń innych szybowców - jeśli opcja nie została wyłączona).
2. Jeśli pojawią się dodatkowe środki na zakup FLARM do kadrowych szybowców - można zakupić te urządzenia. Decyzja będzie podejmowana w każdym przypadku indywidualnie. Nie jest to aktualnie najpilniejszy wydatek (ważniejsze jest przedłużenie resursu Braw, renowacja ASW-27, zakup brakującego wysokościomierza do jednego z kadrowych szybowców).
Michal, Twoje argumenty mnie nie przekonaly co postaram sie nizej udowodnic:
- "istotny koszt i znaczna bariera wejścia dla nowych zawodników (w szczególności juniorów)" => Dodtkowa funkcja ostrzegania kosztuje efektywnie 150 do 200 E i jest tylko ulamkiem kosztow rejestratora i innego wyposazenia ktorym dysponuja zawodnicy startujacy na MP seniorow.
- "powinniśmy ograniczać a nie zwiększać wymagania, regulaminy, obowiązki," => Wydaje mi sie ze powinnismy stawiac wymagania tam gdzie to jest sensowne a walczyc z tymi ktore zostaly nam narzucone z zewnatrz i nie maja racji bytu. Tylko w taki sposob uzyskamy zaufanie urzedow i bedziemy mieli wiekszy wplyw na krztaltowanie i rozwoj naszego sportu
- "brak zagranicznych przykładów wprowadzenia takiego obowiązku,". => Obowiazek zostal wprowadzony m.in. w Australli, Szwajcarii, Francji, Wloszech,... To ze we Wloszech po dwoch latch zrezygnowano z obowiazku swiadczy o tym ze po dwoch latach wszyscy FLARM zainstalowali i go maja.
- "wątpliwości odnośnie zakłócenia rywalizacji sportowej (np. możliwy podgląd noszeń innych szybowców - jeśli opcja nie została wyłączona)." => Funkcja ostrzegania FLARMu nie ma nic wspolnego z podgladem. Podglad da sie w kazdej chwili wylaczyc a poza tym ma zasieg ok. 3 km co w normalnych warunkach widac golym okiem. Na zawodach miedzynarodowych jest stosowanie FLARMU zalecane. "zakłócenia rywalizacji sportowej" powoduja nagminne peletony jak np na SMP 18m 2009 w Grudziadzu.
Jak dlugo trwala dyskusja na temat wprowadzenia mety 3km na trudnych lotniskach. Chyba ponad rok. Dopiero pod wplywem powaznego wypadku w Grudziadzu mozliwe bylo wprowadzenie tej mety od nastepnego dnia.
Dlatego musze skierowac pytanie do KS czy ma zamiar tylko reagowac na wydarzenia czy tez aktywnie i w sposob przemyslany krztaltowac rozwoj naszego sportu. W pierwszym przypadku moze byc dla kogos za pozno.
WNIOSEK z dnia 27.8.2011: W obliczu nowych faktow ponawiam wniosek o wprowadzenie Flarmow tym razem w roku 2012.
Wyniki reprezentatywnej i wiarygodnej ankiety sposrod zawodnikow SMPC i KZSOPEN (potwierdzonej podpisami) sa nastepujace: Ilosc oddanych glosow = 54 Popieram uzywanie FLARMow = 49 (91%) Nie popieram uzywania FLARMow = 2 (4%) Nie mam zdania = 3 (5%) Mam FLARM = 10 (19%) Mam zamiar zakupic FLARM = 30 (56%)
Wprowadzenie obowiązku używania FLARM podczas SMP 1. Wprowadzenie obowiązku stosowania przyrządów antykolizyjnych FLARM na zawodach rangi Mistrzostw Polski w 2012 roku. 2. Wyposażenie szybowców kadrowych w FLARM.
Tym razem bylo dla Kamila za pozno... Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli czekac do kolejnej jeszcze wiekszej tragedii, zeby wprowadzic tak sensowna i przydatna nam pomoc jaka jest FLARM.
WNIOSEK z dnia 27.8.2011: W obliczu nowych faktow ponawiam wniosek o wprowadzenie Flarmow tym razem w roku 2012.
Wyniki reprezentatywnej i wiarygodnej ankiety sposrod zawodnikow SMPC i KZSOPEN (potwierdzonej podpisami) sa nastepujace: Ilosc oddanych glosow = 54 Popieram uzywanie FLARMow = 49 (91%) Nie popieram uzywania FLARMow = 2 (4%) Nie mam zdania = 3 (5%) Mam FLARM = 10 (19%) Mam zamiar zakupic FLARM = 30 (56%)
Wprowadzenie obowiązku używania FLARM podczas SMP 1. Wprowadzenie obowiązku stosowania przyrządów antykolizyjnych FLARM na zawodach rangi Mistrzostw Polski w 2012 roku. 2. Wyposażenie szybowców kadrowych w FLARM.
Tym razem bylo dla Kamila za pozno... Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli czekac do kolejnej jeszcze wiekszej tragedii, zeby wprowadzic tak sensowna i przydatna nam pomoc jaka jest FLARM.
WNIOSEK z dnia 27.8.2011: W obliczu nowych faktow ponawiam wniosek o wprowadzenie Flarmow tym razem w roku 2012.
Wyniki reprezentatywnej i wiarygodnej ankiety sposrod zawodnikow SMPC i KZSOPEN (potwierdzonej podpisami) sa nastepujace: Ilosc oddanych glosow = 54 Popieram uzywanie FLARMow = 49 (91%) Nie popieram uzywania FLARMow = 2 (4%) Nie mam zdania = 3 (5%) Mam FLARM = 10 (19%) Mam zamiar zakupic FLARM = 30 (56%)
Wprowadzenie obowiązku używania FLARM podczas SMP 1. Wprowadzenie obowiązku stosowania przyrządów antykolizyjnych FLARM na zawodach rangi Mistrzostw Polski w 2012 roku. 2. Wyposażenie szybowców kadrowych w FLARM.
Tym razem bylo dla Kamila za pozno... Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli czekac do kolejnej jeszcze wiekszej tragedii, zeby wprowadzic tak sensowna i przydatna nam pomoc jaka jest FLARM.
TCAS jest obowiazkowym urzadzeniem antykolizyjnym stosowanym w lotnictiwie komunikacyjnym. Jego odpowiednikiem dla malych samolotow i przede wszystkim szybowcow jest FLARM (www.flarm.com). Dobre standarty z lotnictwa zawodowego nie moga byc zle dla malego lotnictwa. Ponad 20tys zainstalowanych urzadzen swiadczy o jego powszechnej akceptacji i zastosowaniu. W kilku krajach nalezy on do wyposazenia obowiazkowego.
Mam nadzieje ze KS podejmie decyzje w sposob przemyslany, odpowiedzialny i na tyle szybko zeby zawodnicy miali czas przygotowac sie do nastepnego sezonu.
Oczekiwalbym od KS ze nie tylko bedzie wprowadzony obowiazek Flarma ale takze nastapi szereg innych zabiegow poprawiajacych sytuacje bo tylko ich suma da lepsze wyniki. Widzial bym tutaj np: - dopuszczenie do wszystkich polskich zawodow Flarmow bez certyfikatu IGC. To powaznie obnizy koszt urzadzen - przedluzenie waznosci skalowania rejestratorow z 2 na 5 lat. Zapisy sa stabilne a obnizy to dodatkowo koszty - zabezpieczenie puli Flarmow ktore za drobna odplata beda wypozyczane na zawodach - wprowadzi wariometr akustyczny do obowiazkowego wyposazenia - wprowadzenie systemu szkolenia po licencji. Wsparcie poczatkujacych pilotow w pierwszych przelotach, zawodach i dalszym treningu. => rozpowszechni funkcje trenera - wiekszy nacisk na trening mentalny w szkoleniu i treningu - ograniczenie liczby startujacych zawodnikow w klasie na np. 40 (ponad 60u jest zdecydowanie za duzo), Prosty sposob kwalifikacji poprzez ranking - wykladanie tras tak aby byly mozliwie bezkolizyjne (za male katy na PZ, przeciwne kursy,.) - regularne odprawy na temat bezpieczenstwa w czasie zawodow - udostepnianie i rozpowszechnianie materialow na ten temat - zabiegi powodujace zmniejszenie tendencji do tworzenia sie peletonow i preferowanie latania indywidualnego. Np. zmiana punktacji (zlikwidowanie lub zmniejszenie wagi wskpolczynnika dnia, wprowadzenie EM,...) - stworzenie katalogu pol (szczegolnie z trudnego terenu) w formie elektronicznej - ..
Kilka informacji na temat "Widziec i byc widziany oraz systemy ratunkowe" www.soaring-systems.com/PL/00_ZAR_20051215.pdf (1 MB) www.soaring-systems.com/PL/01_BEKLAS_PL_k.pdf (5 MB) www.soaring-systems.com/PL/02_FLARM_PL_K.pdf (3 MB)
Odpowiedzi
Jestem przeciw
1. Jestem przeciwko wprowadzaniu obowiązku stosowania FLARM na Szybowcowych Mistrzostwach Polski. Przychylam się do większości argumentów przedstawionych w dyskusji na ava.szybowce. Wybrane moje argumenty poniżej.
2. Jeśli pojawią się dodatkowe środki na zakup FLARM do kadrowych szybowców - można zakupić te urządzenia. Decyzja będzie podejmowana w każdym przypadku indywidualnie. Nie jest to aktualnie najpilniejszy wydatek (ważniejsze jest przedłużenie resursu Braw, renowacja ASW-27, zakup brakującego wysokościomierza do jednego z kadrowych szybowców).
FLARM, Jestem za
Michal, Twoje argumenty mnie nie przekonaly co postaram sie nizej udowodnic:
- "istotny koszt i znaczna bariera wejścia dla nowych zawodników (w szczególności juniorów)"
=> Dodtkowa funkcja ostrzegania kosztuje efektywnie 150 do 200 E i jest tylko ulamkiem kosztow rejestratora i innego wyposazenia ktorym dysponuja zawodnicy startujacy na MP seniorow.
- "powinniśmy ograniczać a nie zwiększać wymagania, regulaminy, obowiązki,"
=> Wydaje mi sie ze powinnismy stawiac wymagania tam gdzie to jest sensowne a walczyc z tymi ktore zostaly nam narzucone z zewnatrz i nie maja racji bytu. Tylko w taki sposob uzyskamy zaufanie urzedow i bedziemy mieli wiekszy wplyw na krztaltowanie i rozwoj naszego sportu
- "brak zagranicznych przykładów wprowadzenia takiego obowiązku,".
=> Obowiazek zostal wprowadzony m.in. w Australli, Szwajcarii, Francji, Wloszech,...
To ze we Wloszech po dwoch latch zrezygnowano z obowiazku swiadczy o tym ze po dwoch latach wszyscy FLARM zainstalowali i go maja.
- "wątpliwości odnośnie zakłócenia rywalizacji sportowej (np. możliwy podgląd noszeń innych
szybowców - jeśli opcja nie została wyłączona)."
=> Funkcja ostrzegania FLARMu nie ma nic wspolnego z podgladem. Podglad da sie w kazdej chwili wylaczyc a poza tym ma zasieg ok. 3 km co w normalnych warunkach widac golym okiem. Na zawodach miedzynarodowych jest stosowanie FLARMU zalecane.
"zakłócenia rywalizacji sportowej" powoduja nagminne peletony jak np na SMP 18m 2009 w
Grudziadzu.
Jak dlugo trwala dyskusja na temat wprowadzenia mety 3km na trudnych lotniskach. Chyba ponad rok. Dopiero pod wplywem powaznego wypadku w Grudziadzu mozliwe bylo wprowadzenie tej mety od nastepnego dnia.
Dlatego musze skierowac pytanie do KS czy ma zamiar tylko reagowac na wydarzenia czy tez aktywnie i w sposob przemyslany krztaltowac rozwoj naszego sportu.
W pierwszym przypadku moze byc dla kogos za pozno.
Wprowadzenie FLARMow na MP w roku 2012
WNIOSEK z dnia 27.8.2011:
W obliczu nowych faktow ponawiam wniosek o wprowadzenie Flarmow tym razem w roku 2012.
Wyniki reprezentatywnej i wiarygodnej ankiety sposrod zawodnikow SMPC i KZSOPEN (potwierdzonej podpisami) sa nastepujace:
Ilosc oddanych glosow = 54
Popieram uzywanie FLARMow = 49 (91%)
Nie popieram uzywania FLARMow = 2 (4%)
Nie mam zdania = 3 (5%)
Mam FLARM = 10 (19%)
Mam zamiar zakupic FLARM = 30 (56%)
Wprowadzenie obowiązku używania FLARM podczas SMP
1. Wprowadzenie obowiązku stosowania przyrządów antykolizyjnych FLARM na zawodach rangi Mistrzostw Polski w 2012 roku.
2. Wyposażenie szybowców kadrowych w FLARM.
Tym razem bylo dla Kamila za pozno... Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli czekac do kolejnej jeszcze wiekszej tragedii, zeby wprowadzic tak sensowna i przydatna nam pomoc jaka jest FLARM.
Wprowadzenie FLARMow na MP w roku 2012
WNIOSEK z dnia 27.8.2011:
W obliczu nowych faktow ponawiam wniosek o wprowadzenie Flarmow tym razem w roku 2012.
Wyniki reprezentatywnej i wiarygodnej ankiety sposrod zawodnikow SMPC i KZSOPEN (potwierdzonej podpisami) sa nastepujace:
Ilosc oddanych glosow = 54
Popieram uzywanie FLARMow = 49 (91%)
Nie popieram uzywania FLARMow = 2 (4%)
Nie mam zdania = 3 (5%)
Mam FLARM = 10 (19%)
Mam zamiar zakupic FLARM = 30 (56%)
Wprowadzenie obowiązku używania FLARM podczas SMP
1. Wprowadzenie obowiązku stosowania przyrządów antykolizyjnych FLARM na zawodach rangi Mistrzostw Polski w 2012 roku.
2. Wyposażenie szybowców kadrowych w FLARM.
Tym razem bylo dla Kamila za pozno... Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli czekac do kolejnej jeszcze wiekszej tragedii, zeby wprowadzic tak sensowna i przydatna nam pomoc jaka jest FLARM.
Wprowadzenie FLARMow na MP w roku 2012
WNIOSEK z dnia 27.8.2011:
W obliczu nowych faktow ponawiam wniosek o wprowadzenie Flarmow tym razem w roku 2012.
Wyniki reprezentatywnej i wiarygodnej ankiety sposrod zawodnikow SMPC i KZSOPEN (potwierdzonej podpisami) sa nastepujace:
Ilosc oddanych glosow = 54
Popieram uzywanie FLARMow = 49 (91%)
Nie popieram uzywania FLARMow = 2 (4%)
Nie mam zdania = 3 (5%)
Mam FLARM = 10 (19%)
Mam zamiar zakupic FLARM = 30 (56%)
Wprowadzenie obowiązku używania FLARM podczas SMP
1. Wprowadzenie obowiązku stosowania przyrządów antykolizyjnych FLARM na zawodach rangi Mistrzostw Polski w 2012 roku.
2. Wyposażenie szybowców kadrowych w FLARM.
Tym razem bylo dla Kamila za pozno... Mam nadzieje, ze nie bedziemy musieli czekac do kolejnej jeszcze wiekszej tragedii, zeby wprowadzic tak sensowna i przydatna nam pomoc jaka jest FLARM.
FLARM UZUPELNIENIE
TCAS jest obowiazkowym urzadzeniem antykolizyjnym stosowanym w lotnictiwie komunikacyjnym.
Jego odpowiednikiem dla malych samolotow i przede wszystkim szybowcow jest FLARM (www.flarm.com).
Dobre standarty z lotnictwa zawodowego nie moga byc zle dla malego lotnictwa.
Ponad 20tys zainstalowanych urzadzen swiadczy o jego powszechnej akceptacji i zastosowaniu.
W kilku krajach nalezy on do wyposazenia obowiazkowego.
Mam nadzieje ze KS podejmie decyzje w sposob przemyslany, odpowiedzialny i na tyle szybko zeby zawodnicy
miali czas przygotowac sie do nastepnego sezonu.
Oczekiwalbym od KS ze nie tylko bedzie wprowadzony obowiazek Flarma ale takze nastapi szereg innych
zabiegow poprawiajacych sytuacje bo tylko ich suma da lepsze wyniki.
Widzial bym tutaj np:
- dopuszczenie do wszystkich polskich zawodow Flarmow bez certyfikatu IGC. To powaznie obnizy koszt
urzadzen
- przedluzenie waznosci skalowania rejestratorow z 2 na 5 lat. Zapisy sa stabilne a obnizy to dodatkowo
koszty
- zabezpieczenie puli Flarmow ktore za drobna odplata beda wypozyczane na zawodach
- wprowadzi wariometr akustyczny do obowiazkowego wyposazenia
- wprowadzenie systemu szkolenia po licencji. Wsparcie poczatkujacych pilotow w pierwszych przelotach,
zawodach i dalszym treningu. => rozpowszechni funkcje trenera
- wiekszy nacisk na trening mentalny w szkoleniu i treningu
- ograniczenie liczby startujacych zawodnikow w klasie na np. 40 (ponad 60u jest zdecydowanie za duzo),
Prosty sposob kwalifikacji poprzez ranking
- wykladanie tras tak aby byly mozliwie bezkolizyjne (za male katy na PZ, przeciwne kursy,.)
- regularne odprawy na temat bezpieczenstwa w czasie zawodow
- udostepnianie i rozpowszechnianie materialow na ten temat
- zabiegi powodujace zmniejszenie tendencji do tworzenia sie peletonow i preferowanie latania
indywidualnego. Np. zmiana punktacji (zlikwidowanie lub zmniejszenie wagi wskpolczynnika dnia,
wprowadzenie EM,...)
- stworzenie katalogu pol (szczegolnie z trudnego terenu) w formie elektronicznej
- ..
Kilka informacji na temat "Widziec i byc widziany oraz systemy ratunkowe"
www.soaring-systems.com/PL/00_ZAR_20051215.pdf (1 MB)
www.soaring-systems.com/PL/01_BEKLAS_PL_k.pdf (5 MB)
www.soaring-systems.com/PL/02_FLARM_PL_K.pdf (3 MB)